高端訪談丨專訪孟加拉國(guó)臨時(shí)政府首席顧問尤努斯

2025-04-09

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他邀請(qǐng)中國(guó)企業(yè)赴孟加拉國(guó)投資，期待兩國(guó)合作進(jìn)入新階段：“中國(guó)能夠發(fā)揮重要作用，促進(jìn)孟加拉國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型?！?。

他表示敬佩中國(guó)減貧成就，稱贊中國(guó)式現(xiàn)代化：“中國(guó)的發(fā)展令人驚嘆，令全世界感到鼓舞！”

他回顧兩國(guó)交往歷程，展望未來前景：“我們的先輩們?cè)缬袦Y源?，F(xiàn)在我們應(yīng)進(jìn)一步增進(jìn)了解，將友誼傳承下去。”

關(guān)注國(guó)際焦點(diǎn)，洞察世界風(fēng)云。今天，我們要對(duì)話的嘉賓是正在中國(guó)訪問的孟加拉國(guó)臨時(shí)政府首席顧問尤努斯。今年是兩國(guó)建交50周年和中孟人文交流年，尤努斯期待推動(dòng)雙方合作如何不斷邁上新臺(tái)階？共建“一帶一路”倡議，他有著怎樣的規(guī)劃？而面對(duì)變亂交織的國(guó)際形勢(shì)，他認(rèn)為兩國(guó)應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)，共同維護(hù)世界和平與發(fā)展繁榮呢？今天，我們一起在對(duì)話中尋找答案。

鄒韻：尤努斯教授，歡迎來到中國(guó)，感謝您接受《高端訪談》的專訪。

尤努斯：謝謝。

鄒韻：您此次訪問中國(guó)恰逢中孟兩國(guó)建交50周年，請(qǐng)問您如何看待此訪的重要意義？又期待取得哪些成果？

尤努斯：孟中兩國(guó)一起走過了非凡的歷程，此刻正是我們兩國(guó)慶祝建交半個(gè)世紀(jì)的好時(shí)機(jī)。這是一個(gè)歷史性時(shí)刻，我們對(duì)此感到非常高興。目前，兩國(guó)關(guān)系處于歷史高點(diǎn)。中國(guó)能夠發(fā)揮重要作用，促進(jìn)孟加拉國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，特別是實(shí)現(xiàn)孟加拉國(guó)年輕人所憧憬的未來。說到年輕人，孟加拉國(guó)有1.71億人口，其中半數(shù)是27歲以下。你可以想象這是一個(gè)多么“年輕”的國(guó)家。

孟加拉國(guó)位于南亞次大陸東北部的三角洲上，這里由恒河和布拉馬普特拉河沖積而成。毗鄰印度、緬甸，南臨孟加拉灣。

3月26日到29日，孟加拉國(guó)臨時(shí)政府首席顧問穆罕默德·尤努斯前往海南出席博鰲亞洲論壇2025年年會(huì)，并訪問北京。這是尤努斯自去年8月?lián)卧搰?guó)首席顧問以來首次到訪北京。

鄒韻：尤努斯教授，昨天(3月28日)，習(xí)近平主席與您舉行會(huì)見，就中孟雙邊關(guān)系以及全球發(fā)展等諸多關(guān)鍵問題交換了意見。這次會(huì)見您有哪些收獲？

尤努斯：此次會(huì)見十分順利，飽含著熱情與友誼。重要的是我們能夠同頻共振。我們之間早有交往。2009年，在習(xí)近平主席擔(dān)任中國(guó)國(guó)家副主席時(shí)，我們就曾會(huì)面。這為我們后續(xù)的交往奠定了基礎(chǔ)。我們之間不僅是國(guó)與國(guó)之間的往來，還有個(gè)人之間的情誼。

鄒韻：如您所說，您第一次與習(xí)近平主席會(huì)面是在2009年，此番再次會(huì)面。您覺得習(xí)近平主席是一位怎樣的領(lǐng)導(dǎo)人？您怎么看待他的治國(guó)理念？

尤努斯：習(xí)近平主席是一位思維開闊的領(lǐng)導(dǎo)人，勇于作出艱難決策，因?yàn)樗钪@些決策關(guān)乎國(guó)家發(fā)展，勢(shì)在必行。他的所作所為激勵(lì)著每一個(gè)人。作為一位領(lǐng)導(dǎo)人，他的成就無與倫比。他帶領(lǐng)中華民族邁向一個(gè)又一個(gè)新高度，因此深受國(guó)人愛戴。他贏得了人民的信任。習(xí)近平主席始終保持謙遜，并沒有沉湎于過往成就，只是覺得又翻過了一個(gè)篇章而已。他為人謙遜，這一點(diǎn)顯而易見。他善于傾聽，對(duì)于處在他這樣位置的人來說，能夠耐心傾聽十分難得。在與他交流的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)他極有耐心，善于傾聽。他不僅認(rèn)真傾聽，還適時(shí)回應(yīng)。這樣的交流讓我切實(shí)感到自己的想法受到重視，并與他思路契合，讓我們更加了解彼此的立場(chǎng)。整個(gè)交流過程令人十分舒適。與習(xí)近平主席會(huì)面，我非常高興。

鄒韻：在與習(xí)近平主席的會(huì)面和互動(dòng)當(dāng)中，有沒有哪些瞬間給您留下了特別深刻的印象？

尤努斯：讓我印象深刻的是，他理解我們正在經(jīng)歷的歷史性時(shí)刻。我無需多言。他希望推動(dòng)雙邊關(guān)系。我邀請(qǐng)中國(guó)企業(yè)到孟加拉國(guó)投資。我對(duì)習(xí)近平主席說，請(qǐng)將孟加拉國(guó)視為一個(gè)與中國(guó)存在互補(bǔ)性的經(jīng)濟(jì)體。請(qǐng)來孟加拉國(guó)投資、生產(chǎn)吧！然后自由選擇在哪里銷售產(chǎn)品，無論是銷往中國(guó)還是孟加拉國(guó)以外的其他任何地方，都由你們來選擇。孟加拉國(guó)就是你們的工廠。請(qǐng)雇用我們年輕有朝氣的勞動(dòng)力，對(duì)他們開展相關(guān)培訓(xùn)?？梢詠斫⒔M裝廠，也可以建帶有復(fù)雜技術(shù)的工廠。年輕人能夠迅速應(yīng)用所學(xué)技術(shù)。我剛才講，我們有求知若渴、富有才華的年輕人，請(qǐng)雇用他們。孟加拉國(guó)像這樣的年輕人數(shù)量眾多，有幾百萬之多。我還談到，在孟加拉國(guó)開展商業(yè)活動(dòng)的好處不局限于孟加拉國(guó)國(guó)內(nèi)。只要看看孟加拉國(guó)的地理位置就一目了然。我們很幸運(yùn)，可以觸達(dá)整個(gè)孟加拉灣，面向海洋乃至全世界，我們還擁有漫長(zhǎng)的海岸線。孟加拉國(guó)與幾個(gè)陸鎖國(guó)相鄰。尼泊爾是個(gè)內(nèi)陸國(guó)，沒有入海口；不丹也是個(gè)內(nèi)陸國(guó)家，同樣沒有入海口。這些區(qū)域想要與海洋聯(lián)通、走向世界的唯一途徑就是通過孟加拉國(guó)。我們很樂意提供這樣的便利，因?yàn)檫@能提升該地區(qū)所有民眾的生活質(zhì)量。

鄒韻：教授，談到經(jīng)濟(jì)合作，實(shí)際上目前有近千家中國(guó)公司在孟加拉國(guó)開展業(yè)務(wù)，創(chuàng)造了超過55萬個(gè)就業(yè)崗位，這是一個(gè)相當(dāng)可觀的數(shù)字。而且正如您剛才提到的，這次您希望吸引更多的中國(guó)企業(yè)前去投資。能否請(qǐng)您給我們介紹一下貴國(guó)的營(yíng)商和投資環(huán)境呢？孟加拉國(guó)采取了哪些措施來確保中國(guó)投資者的權(quán)益？

尤努斯：首先，我們會(huì)向投資者闡明，我們對(duì)他們的建議持開放態(tài)度，我們會(huì)為他們提供便利。你們賺到了錢，也為我們的年輕人創(chuàng)造了就業(yè)機(jī)會(huì)，這是我們所得到的，這樣我們就不用擔(dān)心失業(yè)問題了。我們的人口還在增長(zhǎng)，年輕人可能面臨失業(yè)。而有了投資，我們就無需為此擔(dān)憂。所以，你們的投資越多，帶來的益處就越多。

鄒韻：尤努斯教授，在會(huì)談中，習(xí)近平主席提到中國(guó)將全面深化改革、擴(kuò)大高水平對(duì)外開放，這些舉措將為孟加拉國(guó)及世界各國(guó)人民創(chuàng)造機(jī)遇。您期待這些舉措在哪些領(lǐng)域創(chuàng)造新的合作機(jī)會(huì)？

尤努斯：在我們看來，有兩方面機(jī)遇尤為突出。首先是中國(guó)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。如我所說，此舉能給年輕人提供就業(yè)機(jī)會(huì)等等，這對(duì)我們來說很重要。其次，我們能學(xué)到技術(shù)。中國(guó)在產(chǎn)業(yè)升級(jí)過程中會(huì)淘汰部分產(chǎn)業(yè)，孟加拉國(guó)人民可以承接這部分產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，我們能從中國(guó)學(xué)習(xí)到這些技術(shù)。孟加拉國(guó)還可以發(fā)展配套產(chǎn)業(yè)，來支持中國(guó)的高端產(chǎn)業(yè)和高端技術(shù)的發(fā)展。隨著配套產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，我們也會(huì)從中受益，涌現(xiàn)出大量技術(shù)人才。有了技術(shù)，這些人才不只在孟加拉國(guó)、還會(huì)在各個(gè)地方贏得尊重，他們并不局限于孟加拉國(guó)經(jīng)濟(jì)范疇。你可以有自己的設(shè)施、理念，與世界接軌。尤其對(duì)于女性群體而言，掌握一門技術(shù)非常重要，這樣的話她們就可以在風(fēng)險(xiǎn)可控的范圍內(nèi)在家做生意，而無需建立一整個(gè)工廠。中國(guó)在技術(shù)領(lǐng)域突飛猛進(jìn)，已經(jīng)成為全球的領(lǐng)導(dǎo)者。我們將以中國(guó)這個(gè)優(yōu)秀的“導(dǎo)師”為標(biāo)桿，見證科技帶來的無限可能。

鄒韻：數(shù)字經(jīng)濟(jì)在雙方合作議程里占據(jù)著相當(dāng)重要的位置。中國(guó)在人工智能和數(shù)字創(chuàng)新等技術(shù)領(lǐng)域發(fā)展迅速，您對(duì)中孟兩國(guó)在這些方面深化合作有哪些展望呢？

尤努斯：沒錯(cuò)，我們渴望學(xué)習(xí)如何融入這個(gè)領(lǐng)域。目前在人工智能等方面，我們還未能參與其中。未來，人工智能肯定會(huì)像日用品一樣融入人們的生活。如果中國(guó)企業(yè)能來孟加拉國(guó)，將相關(guān)技術(shù)應(yīng)用落地，我們就能快速掌握，并成為精通技術(shù)操作、設(shè)計(jì)的專業(yè)人員。這樣一來，中國(guó)和孟加拉國(guó)都能從中受益。中國(guó)有眾多才華橫溢的年輕人在支撐這些領(lǐng)域的發(fā)展。這將激勵(lì)和帶領(lǐng)我們?cè)诮?jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)進(jìn)步中邁上新臺(tái)階。

鄒韻：中國(guó)已經(jīng)連續(xù)15年成為孟加拉國(guó)的第一大貿(mào)易伙伴。如今，兩國(guó)已經(jīng)同意就自由貿(mào)易協(xié)定進(jìn)行談判。您認(rèn)為簽署自由貿(mào)易協(xié)定會(huì)給兩國(guó)在貿(mào)易和經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面帶來哪些利好呢？

尤努斯：這對(duì)我們而言意義非凡，自由準(zhǔn)入將為我們帶來進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)、獲得市場(chǎng)份額的機(jī)遇。最近，我們正討論向中國(guó)出口水果，像芒果、菠蘿蜜、番石榴等。孟加拉國(guó)的芒果非常美味。我們堅(jiān)信孟加拉國(guó)的芒果是世界上最好的芒果。

鄒韻：甜嗎？

尤努斯：特別特別好吃。我們的芒果不光是甜，而是酸甜可口，絕對(duì)美味。預(yù)計(jì)一個(gè)月內(nèi)芒果就能上市。但難題是芒果集中上市時(shí)，芒果樹產(chǎn)量巨大，人們一時(shí)間吃不了這么多，有很多被浪費(fèi)。中國(guó)可以在水果加工、儲(chǔ)存和運(yùn)輸方面提供幫助，因?yàn)橹袊?guó)有意愿進(jìn)口我們的芒果。

鄒韻：你們需要一個(gè)更大的市場(chǎng)。

尤努斯：沒錯(cuò)。不僅要市場(chǎng)大，還得穩(wěn)定持續(xù)，最好全年12個(gè)月都有銷路。關(guān)鍵在于掌握儲(chǔ)存和保鮮技術(shù)，把芒果加工成各類產(chǎn)品，不局限于青芒和熟芒。比如芒果飲料、芒果巧克力等各種芒果制品，大家肯定能想出不少創(chuàng)意。芒果成功了，菠蘿蜜、番石榴等其他水果也能照此加工。而且這事并不是空想，已經(jīng)有訂單了，中國(guó)已經(jīng)確認(rèn)會(huì)采購(gòu)我們的水果。另外，我們緊鄰海洋和廣闊的孟加拉灣。目前，孟加拉國(guó)海洋捕魚缺乏系統(tǒng)規(guī)劃，中國(guó)將為孟加拉國(guó)提供技術(shù)和經(jīng)驗(yàn)支持。只要雙方攜手合作，肯定能實(shí)現(xiàn)共贏。

鄒韻：孟加拉國(guó)是首個(gè)與中國(guó)簽署共建“一帶一路”合作諒解備忘錄的南亞國(guó)家。

尤努斯：確實(shí)如此。

鄒韻：過去數(shù)年里，許多基礎(chǔ)設(shè)施和能源等領(lǐng)域的項(xiàng)目蓬勃發(fā)展。尤努斯教授，您認(rèn)為共建“一帶一路”倡議下的合作是怎樣改善孟加拉國(guó)人民的生活水平的？您對(duì)未來推動(dòng)“一帶一路”合作高質(zhì)量發(fā)展有怎樣的展望？

尤努斯：我們非常需要這一倡議，因此我們是(南亞)第一個(gè)簽署的國(guó)家，我們亟需互聯(lián)互通。公路運(yùn)輸是輸送物資的有效方式，我們需要大量建設(shè)公路交通設(shè)施，這是我們的經(jīng)濟(jì)大動(dòng)脈，以公路運(yùn)輸網(wǎng)絡(luò)為基礎(chǔ)建設(shè)健康的經(jīng)濟(jì)。因此，共建“一帶一路”發(fā)揮著重要作用，沿線民眾都能從中受益。這條經(jīng)濟(jì)大動(dòng)脈的價(jià)值遠(yuǎn)不止連接起止點(diǎn)，它會(huì)使沿線的每個(gè)節(jié)點(diǎn)都從中受益。諸多支線道路的延伸，將促進(jìn)彼此間的貿(mào)易，促進(jìn)城鎮(zhèn)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，激發(fā)民眾和社區(qū)的活力。因此我們十分重視共建“一帶一路”倡議，我本人非常認(rèn)同這一倡議。

鄒韻：自您去年宣誓就任臨時(shí)政府首席顧問以來，國(guó)際上存在一些疑問，其中之一就是貴國(guó)的外交政策走向是否會(huì)發(fā)生變化，比如說對(duì)華關(guān)系。您對(duì)此有何回應(yīng)？

尤努斯：孟加拉國(guó)一直視中國(guó)為朋友，建交50年來，我們一直是好朋友。孟中兩國(guó)是好朋友，并且孟加拉國(guó)希望將這份友誼提升到一個(gè)新的高度，這就是我們的想法。我們希望通過多種不同方式來深化雙邊關(guān)系。過去我們的經(jīng)貿(mào)合作規(guī)模較小，現(xiàn)在我們要把規(guī)模做大。在社會(huì)文化等方面，我們之前的交流互動(dòng)也比較少。我此次訪問提出的一個(gè)建議就是在孟加拉國(guó)建立一個(gè)中國(guó)文化中心，這樣孟加拉國(guó)人就能更了解中國(guó)、學(xué)習(xí)漢語(yǔ)。我們強(qiáng)調(diào)必須為孟加拉國(guó)約1.7億民眾創(chuàng)造學(xué)習(xí)漢語(yǔ)的條件。真正的朋友應(yīng)該能用對(duì)方的語(yǔ)言交流，這樣就能成為更好、更親密的朋友。目前這方面有所欠缺，我們只有少數(shù)人會(huì)說漢語(yǔ)，我覺得這很遺憾。中國(guó)文化中心會(huì)帶來很多變化，促進(jìn)孟中關(guān)系的發(fā)展。幾千年來，一直有中國(guó)人來到孟加拉國(guó)。孟加拉國(guó)這個(gè)名字近年來逐漸被大家所熟知。記得我第一次來中國(guó)的時(shí)候，當(dāng)我說起孟加拉國(guó)，基本沒人知道那是什么地方。后來我學(xué)會(huì)了“孟加拉”這個(gè)詞，我說“孟加拉”，大家就知道了。新一代人將會(huì)明白，我們彼此并非陌生人，我們的先輩們?cè)缬袦Y源。現(xiàn)在我們應(yīng)進(jìn)一步增進(jìn)了解，將友誼傳承下去。

鄒韻：尤努斯教授，您認(rèn)為延續(xù)您所描繪的傳統(tǒng)友好情誼，并將中孟雙邊關(guān)系推至新高度的關(guān)鍵是什么？

尤努斯：最關(guān)鍵的是交流，人員往來、語(yǔ)言交流、文化交流。音樂、藝術(shù)、戲劇也都非常重要。這些都是相互溝通的方式。孟加拉國(guó)音樂將來到中國(guó)，看看你們是不是喜歡。同樣，我們也會(huì)欣賞中國(guó)音樂與中華文化。這些是建立關(guān)系的基石，因?yàn)槟隳馨l(fā)現(xiàn)文化的相似之處，發(fā)現(xiàn)令人振奮的事情。

鄒韻：實(shí)際上，今年也是“中孟人文交流年”。大約兩年前，習(xí)近平主席回復(fù)了一封來自孟加拉國(guó)女孩阿里法·沁的信。在她母親遭遇難產(chǎn)時(shí)，她在中國(guó)“和平方舟”號(hào)醫(yī)院船上中國(guó)醫(yī)生的幫助下降生。習(xí)近平主席在回信中鼓勵(lì)她努力學(xué)習(xí)、追求夢(mèng)想，傳承好中孟傳統(tǒng)友誼。

尤努斯：太棒了！太棒了！兩國(guó)關(guān)系走近就會(huì)有許多這樣的故事，關(guān)于守護(hù)、拯救、進(jìn)步、激勵(lì)，最重要的是相互啟迪。這些事會(huì)讓人銘記終生，而這些記憶又凝結(jié)成國(guó)家間關(guān)系的一部分，促進(jìn)國(guó)家間的友誼。衛(wèi)生醫(yī)療是非常重要的一個(gè)領(lǐng)域。中國(guó)醫(yī)生在為孟加拉國(guó)民眾提供醫(yī)療服務(wù)。全體孟加拉國(guó)人民對(duì)此深表感激，因?yàn)槲覀冐叫杩煽康尼t(yī)療體系，但目前還沒有。中國(guó)昆明的醫(yī)院會(huì)收治孟加拉國(guó)患者。我們還將向中國(guó)醫(yī)生學(xué)習(xí)，改善孟加拉國(guó)的衛(wèi)生與醫(yī)療體系。緣于兩國(guó)的緊密聯(lián)系，孟加拉國(guó)在多方面受益，不僅在經(jīng)濟(jì)、人道主義層面，還包括友誼和文化層面?；蛟S有一天，孟加拉國(guó)戲劇會(huì)被譯成中文并在中國(guó)上演，中國(guó)觀眾會(huì)說：“我們懂你們。”這就是交流的開始。兩國(guó)人民相互尊重、彼此欣賞。

鄒韻：這就是互相交流、互相理解的魅力所在。今天早些時(shí)候，您去了北京大學(xué)，因?yàn)楸本┐髮W(xué)授予您榮譽(yù)博士學(xué)位。祝賀您！您說到北京大學(xué)就像回到自己家一樣。教授，這份榮譽(yù)對(duì)您來說意味著什么？

尤努斯：北京大學(xué)邀請(qǐng)我并且授予我榮譽(yù)博士學(xué)位，對(duì)我來說有非常重要的意義。像北京大學(xué)這樣一所歷史悠久的頂尖學(xué)府，作出這個(gè)舉動(dòng)意義重大。2006年，北大還授予了我榮譽(yù)教授的稱號(hào)。這就是為什么我說來到北大就像回家一樣，因?yàn)檫@里就是我的家。第二個(gè)原因是我一直很喜歡走進(jìn)大學(xué)校園，我覺得我屬于那里。從這兩方面來說，我都感覺像回家了一樣。這就是我想強(qiáng)調(diào)的。

鄒韻：您在北大進(jìn)行了演講。您想給學(xué)生傳遞哪些關(guān)鍵信息？

尤努斯：我告訴年輕人，想象力是一種力量。它無需你付出任何代價(jià)，一分錢都不用花。你只管想象就好，它是免費(fèi)的，但它很重要，比閱讀之類的事情更為重要。讀書固然重要，但想象力遠(yuǎn)勝于從書本中獲取知識(shí)。因?yàn)槿绻氵\(yùn)用想象力，一切皆有可能。但如果你不去想，就永遠(yuǎn)無法發(fā)生。這就是想象力的力量。

鄒韻：想象力對(duì)您個(gè)人產(chǎn)生了怎樣的影響呢？比如您童年時(shí)的夢(mèng)想是什么？這些想象如何塑造了今天的您？

尤努斯：可以說我是個(gè)幸運(yùn)的孩子。我的成長(zhǎng)經(jīng)歷與(孟加拉國(guó))大多數(shù)孩子截然不同，我有很多機(jī)會(huì)去旅行。從大概10歲、15歲開始我就在四處旅行了。每一個(gè)我去的國(guó)家都不相同，在語(yǔ)言、服飾、行為等等方面都存在差異。這給了我很多不同的經(jīng)歷和想法。我想這對(duì)我?guī)椭艽?，讓我明白世界并不是一樣的?/p>

鄒韻：您已經(jīng)見識(shí)過這個(gè)世界了。

尤努斯：沒錯(cuò)，見識(shí)到了多樣性。

鄒韻：變得更開放了。

尤努斯：確實(shí)如此。

鄒韻：教授，孟加拉國(guó)立志在2026年摘掉最不發(fā)達(dá)國(guó)家的帽子。如今，截止日期越來越近，您如何評(píng)估孟加拉國(guó)在實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)上的進(jìn)展？

尤努斯：我們正朝著這個(gè)方向前進(jìn)，也會(huì)持續(xù)推進(jìn)相關(guān)工作，確保2026年順利達(dá)成目標(biāo)。我們已經(jīng)踏上了正軌，并將持續(xù)努力，推動(dòng)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，同時(shí)，我們也需要各方的支持。

鄒韻：您去過中國(guó)很多地方，與民眾交流，走訪不同地方。您認(rèn)為，中國(guó)的發(fā)展，尤其是中國(guó)式現(xiàn)代化進(jìn)程有哪些獨(dú)特之處？

尤努斯：中國(guó)的發(fā)展令人驚嘆！每次談及中國(guó)，我首先強(qiáng)調(diào)的是，中國(guó)的發(fā)展鼓舞了全世界，并不只是對(duì)孟加拉國(guó)或某個(gè)特定國(guó)家而言，而是令全世界感到鼓舞。我們?cè)?jīng)認(rèn)為，讓一個(gè)國(guó)家消除貧困是天方夜譚。中國(guó)人口眾多，貧困人口基數(shù)也大，卻敢于立下消除貧困的目標(biāo)。起初，很多人覺得這簡(jiǎn)直是癡人說夢(mèng)，根本不可能實(shí)現(xiàn)。但中國(guó)做到了，這在人類歷史上絕無僅有。這樣的成就，怎能不讓人對(duì)中國(guó)心生敬佩？中國(guó)用實(shí)際行動(dòng)證明，脫貧并非紙上談兵，而是事實(shí)，真的實(shí)現(xiàn)了?？此撇豢赡艿氖虑?，對(duì)中國(guó)來說似乎也不難辦到。曾經(jīng)，中國(guó)工業(yè)基礎(chǔ)薄弱，十分貧窮。如今，中國(guó)卻一躍成為工業(yè)強(qiáng)國(guó)。各國(guó)因?yàn)榉N種原因，要么無法生產(chǎn)某些產(chǎn)品，要么生產(chǎn)成本過高，都選擇從中國(guó)采購(gòu)。中國(guó)生產(chǎn)成本更低，服務(wù)更好。由此可見，中國(guó)充分調(diào)動(dòng)了人民的力量。中國(guó)的年輕人發(fā)揮了作用，他們的付出不僅造福本國(guó)，也惠及全世界，人們對(duì)此心懷感激。

尤努斯1940年出生于孟加拉國(guó)第二大城市——吉大港。在擔(dān)任孟加拉國(guó)臨時(shí)政府首席顧問之前，他更為人所熟知的身份是一名經(jīng)濟(jì)學(xué)家和大學(xué)教授。

在吉大港大學(xué)任教期間，尤努斯發(fā)現(xiàn)僅依靠技能并不能使孟加拉國(guó)的貧困民眾走上致富道路，他們需要啟動(dòng)資金來打造適合自身發(fā)展的小型商業(yè)模式。1976年，尤努斯創(chuàng)建了一家專注于為貧困人群提供無抵押小額貸款的機(jī)構(gòu)。1983年，格萊珉銀行(也稱鄉(xiāng)村銀行)正式成立。

時(shí)至今日，格萊珉銀行幫助許多人擺脫了貧困。

鄒韻：教授，您曾寫道：“我投身扶貧事業(yè)，并非以政策制定者或研究人員的身份，而是因?yàn)樨毨Ь驮谖疑磉叀！睆哪慷秘毨У綆椭藗償[脫赤貧，在這段艱難的歷程中，您有哪些主要感悟？

尤努斯：我的結(jié)論始終是，我們的觀念出了問題。我們必須重塑觀念。如今，很多的做法都是把窮人推離社會(huì)主流，根源就在于我們太自私。我們的經(jīng)濟(jì)體系和經(jīng)濟(jì)學(xué)思維不斷強(qiáng)化自私自利。我說，人性還有無私的一面，這才是值得弘揚(yáng)的美德。我主張倡導(dǎo)無私、摒棄自私。無私能引導(dǎo)我們、引領(lǐng)整個(gè)社會(huì)和全人類發(fā)展，自私將我們推向戰(zhàn)爭(zhēng)，而無私能引領(lǐng)我們走向和平。

鄒韻：強(qiáng)調(diào)反向思維似乎是您的核心思想。能否詳細(xì)講講呢？

尤努斯：我一直在說，你必須要想象自己想要什么樣的世界。別人說要接受世界的本來面目，然后努力去適應(yīng)它。我說，這種想法不對(duì)。我們應(yīng)當(dāng)主動(dòng)設(shè)計(jì)理想中的世界，我們才是世界的創(chuàng)造者。所以，我們要攜手努力，去創(chuàng)造我們想要的世界。這就是我的觀點(diǎn)。如果你去想象，它就有可能實(shí)現(xiàn)。人們說，世界不可能沒有戰(zhàn)爭(zhēng)。但我說，想象一下一個(gè)沒有戰(zhàn)爭(zhēng)的世界，它會(huì)實(shí)現(xiàn)的，我們應(yīng)為之努力，讓它成為現(xiàn)實(shí)。

鄒韻：教授，第二次世界大戰(zhàn)對(duì)您個(gè)人影響頗深。在您的著作《窮人的銀行家》中，您曾詳細(xì)描述了父親在家鄉(xiāng)開辦第二家企業(yè)的經(jīng)過，因?yàn)榈谝患移髽I(yè)……

尤努斯：被日本轟炸摧毀了。

鄒韻：是的，而且您出生于二戰(zhàn)爆發(fā)之初，今年正值世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)勝利80周年。您覺得我們能從這段歷史中汲取哪些教訓(xùn)，確保不再重蹈覆轍呢？

尤努斯：一個(gè)教訓(xùn)：永遠(yuǎn)不再有戰(zhàn)爭(zhēng)。我們必須竭盡全力，確保讓“戰(zhàn)爭(zhēng)”這個(gè)詞徹底消失。和平才是解決方案，戰(zhàn)爭(zhēng)永遠(yuǎn)不是。一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)只會(huì)引發(fā)另一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。既然如此，我們?yōu)槭裁床蝗?gòu)建和平，讓世界不要打仗。

鄒韻：尤努斯教授，非常感謝！很榮幸能與您交談，感謝與我們分享您的深刻見解。

尤努斯：謝謝。

在剛剛的專訪當(dāng)中，尤努斯表示他與中國(guó)有著很深的淵源，他對(duì)兩國(guó)的友好與合作充滿信心。他說，中國(guó)不僅是一個(gè)可靠的伙伴和值得信賴的朋友，也是各國(guó)，尤其是發(fā)展中國(guó)家實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的榜樣。

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